专访｜刘亮程：作家是短时间的魔术师

整差的各不相同。都是一个整整起先一切都是弊端。当然，每个女作家写成作时，不太可能都在执意废弃的整整起先。一个执意的女作家实质上一个整整区内。那个整整是他的。

犹如报导：你住在乌鲁木齐木垒县菜籽故得名，还创办了木垒此前言院，以耕念过写成作为业。我一切都是《苏起先南》对于整整的特别无意识，究竟也和你这种慢节奏的乡土穷困有关系？

刘光程：不应有关系吧。在全家人，我能感觉到到大的整整，这种大整整就是一天一夜，很剩整。邻家门此前那棵白杨树可以把剩整的一天都展示给我：深夜痴过来，它的普通人在东南边，等到午睡觉时痴过来，它的普通人早就在东边了，等它的普通人无限缩减到黄昏的时候，一棵树的普通人生成了整个背夜，这是一个剩整的世上。

在大都市的高楼时有，星体升到半空才并不知道星体出有来了。在村内起先，我并不知道星体从邻家东边的此前院右方点光，又从邻家东南边的泥巴墙右方坠落。雷声，斗转星移，都引发在我们家屋顶钉。所以，你寄居的大都市尽管很小，但淹没其之此前。我寄居的和大都市虽然较大，但在整个只剩世上的之此前心。

菜籽故得名日出有。摄影家：木贞

在睡觉时与痴错综复杂，显现出另一种属于文学艺术的悦

犹如报导：在这样的世上起先睡觉时着和痴过来，感觉到也是意味着的。有事实上，关于“痴”与“痴”，《苏起先南》也特别是在极其可爱的讲到述。

刘光程：我之此前都在一切都是人的睡觉时和痴，它可能是极其相当相对的弊端。我们每天三分之一的整整用在睡觉时觉，用在来作那些痴过来后或记住或忘了的痴，一场又一场的痴，所有这些痴难道不是我们全本能之此前的经典电影分？我们也在来作痴之此前年老。

当然，你在痴之此前跑步不太可能从未磨坏皮包，你穿著的是痴之此前的拖鞋，你在痴之此前哭，在痴之此前恨，在痴之此前死去，夜午还可能会已逝停慢慢地。可我们没作法不把睡觉时眠和痴当一回有事，它正因如此我们全本能的一半，处在我们未能用一切都是像尺度去判念过和主导的一种长整整。我们话说痴是所谓的。当我们话说痴是所谓的时，我们爱人的一半之前都是所谓的，我们在所谓穷困之此前过了半辈子，这是悦的吗？我们并不需要给痴见到内涵。

犹如报导：《苏起先南》起先有两个世上，一个是同名的剧作世上，也就是苏起先南世上，另一个是剧作讲到述者博所在的一切都是像世上。在你的叙述之此前，一切都是像世上并不比同名世上更是文职，甚至一切都是像世上之此前略钉巫师风范的“话说痴者”博反而都从剧作世上起先逃亡来的。我好奇这样的写成作暗藏究竟隐藏着你对于一切都是像与同名的某些探讨？

刘光程：还是关于痴。痴是一切都是像穷困之此前多余出有来的整整。在《苏起先南》这本此前言的构建之此前，一切都是像世上的博显现出了剧作，那么剧作本身是一场痴，是博创建的痴。但是博显现出了剧作和剧作之此前的众多英雄人物，他不并不知道他所显现出的那些领袖人物可能会自己来作痴，痴是这些剧作领袖人物多余出有来的一种穷困。所以最后越发剧作之此前的领袖人物比博更是有技能，所有这些技能都是痴赋予他们的。最后，除此以外他们显现出的来作痴痴的游戏等，这都出有乎了苏起先南世上创建者的意料之外。这个痴世上是博不并不知道的，也必定防范的。

痴的一切都是像内涵在于，我们有来作痴的自由，却未能选项痴，不是话说我一切都是午上来作什么痴，夜午建筑设计好，午上闭住嘴唇来作就可以。我们未能防范自己的痴。痴有自己必定预报的生长。这就是痴一切都是像。

江格尔剧作英雄人物。绘画 张永和

犹如报导：《苏起先南》本身也是你创作者造化的并不需要说明了吧？爱情故有事之此前人自己可能会来作痴，渐渐拥有了自己的武艺和性格，这也则有了你对于同名领袖人物的了解？

刘光程：女作家写成一个领袖人物，在苏痴一个心灵。创作者家都并不知道，当把领袖人物写成得已逝灵已逝现的时候，领袖人物自己可能会行动，创作者的走回向可能会因领袖调子而定，你把领袖人物人物外貌成这样，他纯净就可能会引发这样的爱情故有事，就可能会话说这样的话，也纯净可能会有这样的命运。这是已逝的创作者领袖人物在创作者之此前自己获取的一种举动武艺。一般来话说创作者家可能会停慢慢地被他写成已逝的领袖人物走回，走回进爱情故有事的后面，好像是创作者家在往下写成爱情故有事，实际上是领袖人物在往下收尾他的使命。

《苏起先南》之此前的巴嘎称王并不知道自己是被人口技出有来的爱情故有事领袖人物后，反而更是延用心地显现出出有一个又一个引人入胜有意思的爱情故有事，因为他并不知道一个从未爱情故有事的领袖人物是要被口技者拾起的。

犹如报导：你有一篇诗作，叫《文学艺术是来作痴的艺术》，起先面有刚才是这样的：“女作家所来作的，只是不断把一切都是像去除痴，又把痴钉搬回一切都是像。在睡觉时与痴错综复杂，显现出另一种属于文学艺术的悦。”我看成这句话特别简之前《苏起先南》。

刘光程：这句话不应是对《苏起先南》的解念过。我在那短文之此前还提过了女作家要向痴努力学习。女作家不太可能是在痴之此前出有乎意料学可能会了文学艺术表达的那一类人。从未哪个校内能培植女作家，对女作家唯一的培植不太可能就是背暗的痴校内，所有的痴，所有来作痴的手段，不久都被我们转化成了来作文手段。如痴是跳跃性的，痴是隐含的、不具体的等等，这些都是文学艺术的，都替换成了文学艺术的写成作方法。

“我们在无尽的睡觉时着痴过来起先，都在回乡。”——《苏起先南》

隐藏在青少年之眼右方的童年时之眼再一遮住

犹如报导：《苏起先南》之此前有关整整的多样思维，是小孩的思维吧？

刘光程：在小女孩看成，午上来作的痴和夜午引发的有事不太可能都一样是悦的。我不并不知道你的爸爸妈妈以此前可能会从未告诉你，你痴起先的东西都是所谓的，夜午痴过来的世上才是悦的。但小孩在某个年龄段从未驭易相信这些，他普遍认为都是一样的。夜午引发的一切，等他睡觉时着此后又朝痴起先延展，整整的“睡觉时着”和“痴过来”被环路了，这不太可能就是小孩的整整概念。《苏起先南》世上之此前一切都是像和痴，也是环路的。痴也是一种一切都是像。

犹如报导：我一切都是《苏起先南》也是经典电影以成人为主人翁的创作者，创作者之此前武艺最主要的三个领袖人物——洪古尔、穆迪、巴嘎称王，全部都是小孩。比起天悦的小孩，永几倍穷困在25岁的青年人反而不那么可爱。创作者之此前提过，25岁是最愉极快的年纪，但也是最较难擦过的年纪，这样写成是否和你对各不相同年龄段的立场有关？

刘光程：我写成《苏起先南》，最先就是被江格尔剧作之此前“人人已逝在25岁”这句诗真挚。人们是怎样已逝在25岁从未年老的？剧作不并不需要得出有结论这不。但《苏起先南》是经典电影一时期创作者，我并不需要给人人已逝到25岁见到这不，这一点踏入整个爱情故有事命题之此前的一环。江格尔号召全苏起先南人藏在25岁这个窄窄的整整隙之此前，那是人们最愉极快的青春孤单，也是最有脑袋，最有胆量，可以反抗任何入侵者的整整。但是苏起先南国唯一都是这个整整之此前的人是谁呀？洪古尔。他不停慢慢地他们自小，他留在了母乳喂养，在自己的念一切都是之此前一次一次地出有征和打仗。

所以你看，《苏起先南》起先的整整像风一样，像牧羊人一样，像雨林一样，它无处都是，从未从此前，也从未将会，从此前和将会在同边上整整起先。当我们走回进25岁青春的时候，童年时的自己也还在童年时，自小的只是那些大人。

刘光程和外孙女在两兄弟

犹如报导：从你早期的诗作、创作者到《苏起先南》，童年时好像一个普通人一样跟在右方。

刘光程：从《一个人的小镇》到《虚土》《苏起先南》，都有许多小孩的外貌。童年时的思绪实际上之此前在影响女作家，在无意时有之此前，可能会搬回童年时去看世上，用童年时动态去看世上。一般来话说自己都不并不知道，就让在写成一个大人的爱情故有事，但是莫名地就擦到了童年时，看了这么多年人世的嘴唇闭住了，隐藏在嘴唇右方的那只童年时之眼却再一遮住。

就像巴嘎称王，他有一只学龄此前的世故之眼，也有一只童年时之眼。这个领袖人物我极其喜欢，我在他脸上人物外貌的是整个的人，这个人还包括了自己的童年时、成年以及老年人。原先能用两只大人之眼也可以管好发达国家，但是他要用两种看得把发达国家重复地看一遍，这就是一种举例来说性的眼界吧。我在写成作之此前也常这样，实际上巴嘎称王不太可能是我自己吧，我常有看成自己的嘴唇暗藏还有一只嘴唇，它不一样。当写成作重回到甚深的长整整，那只嘴唇就遮住了。

犹如报导：可能会从未看成随着年岁渐增，对整整的感受也日益丰沛了？

刘光程：我的整整造化或者话说这种整整静态的形成，都从最先的诗歌开始，从《一个人的小镇》开始，到《虚土》，到《苏起先南》，不太可能都是沿袭的。我穷困的区内域，有幅员辽阔的田野、无际的撒哈拉沙漠、长达的西北风，这种人口众多维度的无边无际，使人对整整的认识也各不相同于别处。

作为写成作者，我之此前在创建者整整，显现出让自己都能长留于人世的整整。《苏起先南》显现出了一种整整愿望：所有的全本能走回进老，又可以回过头来，即使这一场全本能结束了，人还可以到痴之此前去续命。全本能都是了，但痴还在，人在痴之此前还已逝命，除此以外来作痴的的游戏，尽管那些的游戏替换成了一种海湾战争，替换成了对来作痴有权的夺取，但在所有痴之此前，人们都在以另外的手段已逝命。

在一个女作家的描写，整整从未烧掉任何一个全本能

犹如报导：《苏起先南》角川书店比华尔街日报版多了一个诗篇，讲到述苏起先南东归的爱情故有事，这经典电影分延得特别好。当年怎么一切都是到来作这么一个补充？

刘光程：“东归”这部分我在《十月》华尔街日报发表时还没写成出有来，它原先是另经典电影创作者。我原订写成“东归”，准备了好多年。那场土尔扈特人从伏尔延河平原穿著过长达初夏回归祖国的日尔曼，十万人和几百万庄稼白白在碰巧，终于回归祖国，《江格尔》剧作也是他们从这场东归之此前钉回来的。这个证物在《苏起先南》之此前有显现。《苏起先南》是“东归”的经典电影分。在此前言写成脆弱的一切都是像之此前，我先写成总能口头禅的《苏起先南》。

但是当《苏起先南》极快写成剩的时候，我对“东归”题材得不到了原初的兴趣，所以把“东归”浓缩到《苏起先南》之此前，你看见的十二英雄人物去救穆迪博，是东归的主要爱情故有事，我把它压缩成一章，写成在这起先了。但《苏起先南》剩到最后，一直留有了一连串，到最后那一段，穆迪出有生了，策吉话说他生在天灾重重的年份了，毫无疑问着穆迪五岁的时候东归开始。实际上依然是可以写收尾经典电影的，但目此前还没打算去写成，先放一放吧。

犹如报导：为什么一切都是先放一放？

刘光程：东归这段历史文化可能太过重，那么多的被害，我还是不愿意用自己的创作者去面对着。就像我在《苏起先南》之此前所写成的一样，你在写成被害的时候，死者又死了一次，而且作为写成作者，你也投身到那场被害之此前，你也死了无数次。

犹如报导：你如何了解人世时有的眼部？

刘光程：我的此前经典电影创作者《捎话》，写成的全部都是眼部。一人类文明此前，两个各不相同一神教的发达国家开始了海湾战争。那场一神教之战引发在我所穷困的区内域，尽管是一人类文明此前引发的，但当我念过到这段历史文化的有关古籍，依然都能充满著那场海湾战争之此前人们的眼部。那样的眼部，总括身体，总括心灵。那样的眼部，不管从此前多少年，只不过可能会从历史文化深处充满著。

《捎话》写成剩此后，我一切都是我不应从这种眼部之此前走回出有来，所以我在《苏起先南》之此前解念过剧作的时候，提出有了一个造化念：剧作之此前那些英雄人物是从未眼部的，一个民族语言走回出有了自己的历史文化，走回出有了历史文化之此前的眼部，这些爱情故有事才能存已逝在剧作之此前，它从未把一切都是像的眼部钉入剧作之此前去。

刘光程在木垒养驴场

犹如报导：《苏起先南》实际上给了我一种“驭盈”的感觉到，像抱着双翅，解放了大地的内敛与剧作的厚重，应和了你的诗作——“把地面的有事往远方聊”。很多大地面的有事是精神上的、过重的，但你可能会让此前言写去承载那些精神上和过重，你怎么忽视创作者创作之此前的重与驭？

刘光程：如果过重、精神上的穷困有事与愿违被我们了解了，这种重和苦就被长久地放下了。如果我们未能了解，那么大地面的精神上依然是精神上，过重依然是过重。我看成文学艺术要显现大地面的精神上和过重，同时，文学艺术也并不需要女作家用个人多样的了解手段，把大地面的过重和精神上放下，这也是我们对待穷困的一种态度。

当然，有些东西是未能规避的，像《苏起先南》写成到十二英雄人物去救穆迪博的那一段，它是过重的，像沉积岩一样硬碰硬，过重无比，躲藏在不从此前。剧作一切都是躲藏在过一劫它，让所有的海湾战争替换成的游戏，但是近在眼此前的一切都是像却又未能避难。所以在《苏起先南》之此前多出有来的这一章实际上也是整个文本之此前我普遍认为极其应该的，除此以外最后让剧作领袖人物搬回一切都是像，去看一看爱情故有事的干旱地区，看一看就放心了，因为还有博在讲到他们的爱情故有事。剧作之此前人终于并不知道他们是被博显现出的，他们一次次地搬回一切都是像世上之此前，一方面剧作本身可能会显现出博，另一方面他们也从一切都是像的层面回望那个剧作世上，两边彼此远亲，就像我们的痴和一切都是像实际上也是彼此远亲一样。被我们遗忘的那些痴，是在我们睡觉时着的时候，全本能之此前遮住的另一只嘴唇，在不放过、远亲我们心之此前的世上。

犹如报导：在《捎话》，你也在所有被害的尽头乃是了冤魂。似乎在你的创作者起先，你联可能会一切都是作法，不太可能通过痴，不太可能通过冤魂世上，总之，你从未让全本能显然地消退。

刘光程：在我的描写，整整是柔弱的，整整从未烧掉任何一个全本能，当为了让的一生过剩的时候，全本能可能还用另一种表达方式在整整之此前之后往此前假定。大概在我的创作者之此前，在我的此前言写所发端的整整起先，所有的全本能都在。被害以死的表达方式假定，即使人走回进了整整尽头，他曾经有过的那些全本能也还在。因为我开启的是一个无边无际的整整牧羊人，在这个整整牧羊人上，每个人都已逝成了自己的人群：童年时的自己、青年的自己、成年的自己、老年人的自己，密密麻麻地布满在这个整整牧羊人上，往回走回可能会吓坏自己的青年和童年时，走去回可能会遭遇自己的老年人。

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【下文】

在这次对谈谈之此前，刘光程话说得最多的一个用法，就是“整整”。

无论是谈谈新作《苏起先南》还是他一以贯之的创作者造化，无论是谈谈幻想的痴境还是内敛的剧作，无论是谈谈遥几倍的童年时还是当下的和大都市穷困，所有的讲到述都与“整整”有关。甚至在遵从访谈谈早先，他都表示创作者写成剩此后实际上不大一切都是谈谈了，因为他一切都是尽极快地逃离创作者起先的那个“整整场”。当年他话说：“我也规避了好多访谈谈，因为再去讲到那些耗费了你几年孤单的那些爱情故有事，就又被拉到进去了。”

所幸，从乌鲁木齐“总比别的地方午两个小时”开始，从乌鲁木齐极其长达的黄昏开始，刘光程钉人走回过了《苏起先南》魔力般的整整世上。有事实上，第一次作者《苏起先南》时，最必定思议的感受就是从其之此前的“整整”：它可以停止、极尾段或者天和，可以像具体的本体一样被看见、被触摸，所谓的“从此前、以此前、将会”都在同一个维度维度之此前，此前后左右全是整整，远方地底也都是整整。

因此，这个访谈谈在很小相对上也是一切都是察觉到这样一个弊端：一个人为什么对整整能有这么丰沛的感觉到？是因为地处“整整之后”的乌鲁木齐？因为丰沛的文学艺术一切都是象？还是因为一颗天悦的童心，抑或是对天地的尊敬？每一个念过者联一切都是起自身对整整的种种无意识，或许也可能会有自己的答案。

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